Protestanlık hakkında bilgi
- Bu konu 12 izleyen ve 32 yanıt içeriyor.
-
Yazılar
-
@Kores 11983 wrote:
Sevgili HayQ
Cok ilginc seyler söylüyorsunuz da acaba bir ispatiniz,dayanaginiz var mi?Özellikle Martin Luther’in bir Osmanli Casusu(!!!) oldugunu iddia etmeniz biraz acayibime gitti.Bunu ilk defa duydum.Acikcasi buna inanmiyorum ama eger böyle bir seyi iddia ediyorsaniz ispat etmekle de yükümlüsünüz.Ispat edemiyorsaniz size tavsiyem bir daha böyle dayanaksiz seyler yazmayiniz.Burasi Hristiyantürk forum, Siyasetforumu degil..
Son cümlelerinizi ise anlamakta zorluk cekiyorum.Hem mezheplerin Kutsal Kitap’ta olmadigini ve siyasi olduklarini söylüyorsunuz hem de her hristiyanin da bir mezhebi olmasi gerektigini (!!!!) savunuyorsunuz.
Ben sahsen bir mezhebe bagli olmamiz gerektigine inanmayanlardanim.Kutsal Kitap’a inanan ve Kutsal Kitap temelllerine göre yasamak isteyen kisi Hristiyandir.Mezhepler Kutsal Kitap’tan artilar ve eksiler ve bazen de insan ögretileri ve gelenekleri kiliseye uyarlayarak farkli yollardan Tanri’ya ulasmak istiyorlar.
Oysa ki Rab’bimiz Isa Mesih(Yesua) kurtulacaklarin sayisinin az olacagini,ve bana her “Ya Rab ya Rab” diyenlerin kurtulmayacaklarini söylemistir.Ve ayrica Korkma,ey kücük sürü!Cünkü Babaniz,egemenligi size vermeyi uygun gördü”(Luka 12,32) derken Avrupa’daki büyük dini birlesmeden bahsetmedi aksine Tanri’nin begenisini kazananlarin belli olmasi icin aranizda BÖLÜNMELER olmasi gerekiyor(1.Korint,11-19) diyerek herzaman Tanri’nin iradesine boyun egmemiz gerektigini vurguladi.
Rab’den size esenlik ,lütuf ve merhamet olsun.Kanıtlayamayı başaramadığım tek nokta Marthin Lutherin osmanlı casusu olup olmadığı…O nokta dışında yani Osmanlınınn Avrupada ilerlemek için dini bütünlüğü bozmaya çalışması bir gerçek…Bunu tarih kitaplarında bile görebilirsiniz…Ayrıca ne yapmaya çalıştığınızı bilmiyorum sanmayın…Kanıtlayabildiğim ve Protestanlığın ne olduğunu açıklayabildiğim tüm açık yerleri tek bir zayıf nokta ile vurarak diğer tüm bilgileri hiçe saymak istiyorsunuz…Varsayalım ki Marthin Luther Osmanlı casusu değildi…Bugün Protestan olan toplumlar yani O Paganlar ve sömürgecilerin gerçekleri de mi kanıtlanamaz? Size Teuton Tarikatının linkini verdim…O paganlar bugün Protestan…Soykırımcı ve sömürgeci fransız-ingilizler…bugün onların içindede birçok Protestan var…Kendini Romanın devamı olarak gören Papaya diş bileyen ve Papalığı isteyen Almanyada Protestanların çok fazla olduğu bir ülke… http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire bunlar size bir şey çağrıştırmıyormu?
Kısa süren bir araştırmadan sonra Marthin Lutherin bir Osmanlı Casusu olduğuna dair iddiamdaki delillere ulaşaibildim…
İsmail Hami Danişmend’in İzahlı Osmanlı Tarihi Kronolojisi kitabında yer alan bir pasajda: “Protestanlığın kurucusu Martin Luther, Osmanlıları, Allah tarafından Avrupa’nın cezasını vermek üzere gönderilmiş bir kuvvet saymış ve hatta Osmanlı’ya mukavemetin küfür olduğu nu bile ilan etmiştir. Bu vaziyeti büyük bir alâka ile takip eden Kanuni’nin, sıksık Luther’in sıhhat ve muvaffakiyet derecesi hakkında malumat aldırdığı biliniyor. Bunun yanı sıra, Kanuni’ den arpalık alan ve gizli din taşıyan bir Meşihat-ı İslamiyye vazifelisi olduğu da söylenir.” Hammer’in, Viyana müzesinde saklanan el yazıları arasında; “Luther’in, Muhteşem Süleyman tarafından yetiştirildiği, Kur’ân-ı Kerimi tercümeye giriştiği, ancak çevrenin baskısı altında bundan vazgeçtiği” şeklinde notlar vardır.Osmanlı Develti adına casusluk yapan ve Papa’ya ait en gizli bilgileri İstanbul’a başarı ile ulaştıran papaz Giovanni Paola’nın 1691 yılında Paris’te basılan mektuplarında, Osmanlı Devleti’nin papaz kılığında bazı kimseleri Avrupa’da ajan olarak kullandığı belirtiliyor. Martin Luther’in hayatı ise, onun bu kişilerden biri olduğu hakkındaki şüpheleri kuvvetlendiriyor:Martin Luther, papaz okuluna girinceye kadar gayet fakir bir ailenin çocuğu idi ve geçimini temin etmek için bir gümüş madeninde çok az bir ücretle işçi olarak çalışıyordu. Fakat okulu bitirip papaz olduktan sonra, Almanya’nın Erfurt üniversitesinde bir Kur’ân-ı Kerim meâli bulunduğunu öğrendi. Hemen bunu elde edip okumayı düşündü, fakat çalıştığı kilisenin baş papazı çok disiplinli olduğu için bundan vazgeçti. İşte bu sıralarda Osmanlı casusu olan Papazlarla irtibata geçti ve İstanbul ile haberleşmeye başladı. Bu andan itibaren birden zenginleşiverdi ve çalıştığı madenin sahibi oldu. Nereden, nasıl belli değil. Aslında belli, İstanbul’dan gönderilen altınlarla. Bundan sonra Osmanlı Padişahından aldığı cesaretle ve İslam dininin esaslarını öğrendikten sonra, Papazların günahkarları af yetkisini şiddetle tenkid etti ve Allah ile kul arasına kimsenin giremeyeceğini ilan etti. Kilisenin bir çok batıl âdetlerini de kaldırılmasını söyleyerek Papa ile sert bir mücadeleye girişti. Belli ki, arkasında Osmanlı Devleti olmasaydı ve İslam dinine yakınlık duymasaydı, o devirde kimsenin cesaret edemeye ceği bu işlere girişemezdi. Netice olarak, Kannuni Sultan Süleyman Han, Hristiyanlığı parçalamak için giriştiği teşebbüsünde başarılı olmuş, Protestanlık mezhebini bizzat kurdurarak Avrupa’yı ikiye bölmüştür
Hristiyanca yaşamanın en önemli kuralı Kitab-ı Mukaddese sarılmak kılavuz kitap olarak görmektir. Katolikler ve protestanlar şöyle bir kendilerine baksınlar özeleştiride bulunsunlar. Katolikler papayı İsa nın önüne geçirmişler, Kiliseleri heykel(put) ile doldurmuşlar, Siyasetle içli dışlı olmaktan vazgeçememişler, Katolik olmayanları cehennem bekliyor demişler, İncil adına Haçlı seferleri düzenlenmişler, Binlerce ortodoksu katledip istanbulu barbarca yağmalamışlar. Protestanlar dan martin adında biri çıkıyor papaya HAKLICA karşı çıkıyor protestolar başlıyor protestanlar katolik kiliselerini yakıyorlar, Katolikler 60 bin protestanı katlediyorlar, Protestanlar Azize Meryem anayı unutuyorlar. Halbuki ortodokslar kendi halinde yaşıyorlar, kimseye saldırmıyorlar ( bir iki istisna hariç) kiliselere put koymuyorlar isa nın yerine kimseyi koymuyorlar kiliselerde protestanlar gibi şarkı söyleyip alkış tutmuyorlar edep usül biliyorlar ve en önemlisi Şeriat a sahip çıkıyorlar. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Kanuni Sultan Süleyman zamanında Avrupa, Osmanlı fütühatını engelleyebilmek için çareler üretmeye çalışıyordu. İspanya kralı ölmüştü ve yerine geçecek evlât bırakmamıştı. İspanya tahtı için iki aday bulunuyordu.
– Fransa kralu I. Fransua
– Alman imparatoru Charles Quint (Şalken)İspanya tahtını da elde edecek kişinin seçimini yapan heyet Alman imparatorunu seçti. Almanya ile İspanya aynı taht idaresinde birleşti. Tam bir birleşmeyi engelleyn Fransa idi. Fransua bu seçimi tanımayıp Şarlken ile savaşa tutuştu. Ancak yenilerek hapsedildi. Bunun üzerine Fransua’nın annesi Kanuni Sultan Süleyman’a bir mektup yazarak yardım istedi.
Esasen Kanuni de Avrupa da Osmanlıya karşı oluşturulan bu ittifaktan rahatsız olmuştu. Eğer bu birlik engellenmeyecek olursa, ileride devletin başına bir takım sıkıntılar açabilirdi. Bu nedenle Kanuni Fransua’ya yardım etmiş, Mohaç savaşı sonrası Fransua serbest kalmıştır.
Bu esnâda Avrupa’da Katolik Kilisesine karşı tepkiler oluşmaya başlamıştı. Almanya da Martin Luther, Fransa da Calven Katolik Kilisesinin kimi uygulamalarının yanlış olduğunu anlatmaya çalışıyorlardı. Papa Martin Luther’i afaroz etti. Luther de Wittenberg kilisesi kapısına 95 maddelik bir bildiri asarak Papa’nın afarozunu tanımadığını belirtti. Katolik kilisesinin Hristiyan dünyası üzerindeki bu muazzam nüfuzuna karşı çıkanlara Protestan denildi.
Şarlken koyu bir katolik idi. Avrupa da Osmanlıya karşı oluşan en mühim kuvvetin başında idi. Protestanlar ise Kilisenin olumsuz tavırları ile büyük baskılar altında bulunuyordu. Hatta bu mezhep kavgaları sebebiyle Avrupa da 75.000 den fazla insanın öldürüldüğü söylenir. Katoliklere karşı mücadele eden Protestanlara destek vermek Kanuni Sultan Süleymanın da işine gelmekteydi. Bu dönem de Osmanlı tarafından Protestanlara önemli maddi destek sağlanmıştır. Fakat bu desteğin din ile veya Luther’in “Osmanlı casusu” olması ile hiç bir ilgisi yoktur.
Hatta Martin Luther afaroz edildikten sonra can güvenliği kalmamış, yaklaşık bir yıl kadar Saksonya Elektörü akıllı Frederic’in korumasında kalmıştır. Alman prensleri Luther’i Katolik kilisesine karşı korumuşlardı. Bir “Osmanlı casusu”nun bu şekil de korunduğunu iddia etmek hem bu insanlara, hem de Protestan mezhebi müntesiplerine karşı saygısızlık olur.
Kısacası Kanuni ile Protestan önderler arasında karşılıklı menfaatler dayalı bir dayanışma olmuştur. Bu dayanışmanın Kanuniyi ilgilendiren tarafı dini değil, siyasidir.
Hristiyan kardeşim…
Sen kendi adınla söyledin işte. Hristiyanlığın en önemli yanı Kitab-ı Mukaddesi rehber edinmektir. Katolikler Ortodokslar Protestanlar. Aralarında hiçbir fark yoktur.
Katolikler aşırı ileri ekonomi,sanat ve bilimin ortasındaydı.Bu sırada Kiliseleri inşa ederken içine mimari zekayı da kattılar.Din ve inanlar geliştikçe Kiliseler de gelişti.Ortodoks Kilselerinde onlarca tablo var,bunlar put yada ikon değildir.Aynısı Katolik Kiliselerindeki heykeller içinde geçerli.Ayrıca senin anlatmış olduğun şey Ortodoksluk,Katoliklik,Protestanlıkla alakalı değil.Toplum ve ülkelerle alakalı.Senin dediğin olaylar Katolikliğin değil Katoliklerin suçu.ABD nin yaptıkları yüzünden Hristiyan dünyası suçlanabilirmi?IV.Haçlı Seferi direk olarak Kudüse yapılacaktı fakat karadan gitmek zahmetliydi.Böylece Venediklilerle anlaşıldı,Venedik donanması Haçlı Ordusunu Kudüs yerine Siyasi boşlukta olan İstanbula götürdü.Kendi adına savaştırdı ve ganimetleri aldı.Bu Haçlı Seferi tamamen Papanın kontolünden çıkmıştır.Ayrıca bireylerin suçları Kiliseleri bağlamaz.Ermeni Ordusu(60.000) Vartan Mamigonyan önderliğinde Hristiyanlığı korumak için Pers ordusunu(200.000) yenmiştir.Bu orotodksluğun suçumudur?Hayır sadece Ermenilerin suçudur. Hiçbir Kilise İsa Mesihi Meryemin önünde filan tutmuyor.Hristiyanlar ne yazıkki senin gibiler yüzünden bölünüyor.Ayrıca Protestan kardeşlerimize edep bilmeyen insanlar diyemezsin.Kültürlerinin değişik olması içeride hiçbir resim koymamaları,şarkı söylemeleri alkış tutmaları neden sorun olsun ki? İncilde Alkış tutmayın,şarkı söylemeyin dediğini hatırlamıyorum…Ve Araf kadeşim…
K.S Süleyman çok akıllı bir adamdı.Fetihleriyle Osmanlı hazinesini bomboş bıraktığını,imparatorluğun doğal sınırlara yaklaştığını biliyordu.Gerileyeceğini de çok iyi biliyordu.Kanuni Afrikada sahra çölünü aşamayacağını,Asyada İranı aşamayacağını(dağlar nedeniyle) Kuzeyde güçlenenen Rusyayla başa çıkmakta zorlanacağını ve askerleriinin o soğukta Ruslarla iyi savaşamayacığını.Artık balkanlardaki küçük ülkelerin bittiğini ve asıl Avrupa ülkelerine(Almanya,Fransa,İspanya) yaşlanmış,yorulmuş Osmanlının gücünün yetmeyeceğini ve eğer Avrupayı bölmezse Osmanlının hızlıca geri çekileceğini biliyordu.Yapılacak en iyi iş eski politikayı uygulamaktı.F.S Mehmet zamanından kalan.F.S Mehmet Katoliklerle Ortodoksları birbirine düşürerek “Kardinal külahındansa Türk sarığını görmeyi tercih ederim” dedirterek İstanbulu almayı başarmıştır.Aynısı neden şimdi yapılmamalıydı ki? Muhteşem Süleymanın Avrupada birçok rahip-casusunun olduğu biliniyor…Sanırım gerçeklerin biraz olsun farkına varmışsınızdır.
Rab kör olanların gözünü açsın.@Xğristiyan 11999 wrote:
kiliselerde protestanlar gibi şarkı söyleyip alkış tutmuyorlar
Protestanlar Şarkı’mı söylüyor? Hangi kilisede bunu gördünüz?
@Xğristiyan 11999 wrote:
edep usül biliyorlar
Bu sözünüzle Protestanları edepsizlike suçlamışsınız ve bundan dolayı önce Rab’den sonrada Protestanlardan özür dilemelisiniz
@Xğristiyan 11999 wrote:
YA ORTODOKSLUK YA ÖLÜM
Bu sözünüzden gördüğüm ve anladığıma göre siz ORTODOKS DEĞİLSİNİZ sadece ortalık karıştırmaya gelmiş birisiniz, Ama eğer ortodoks isenizde, HALİNİZ ORTADADIR, nasıl olurda Ortodoks olmayanlara ölüm dersiniz?
HayQ;11995 wrote:Ayrıca ne yapmaya çalıştığınızı bilmiyorum sanmayın…Kanıtlayabildiğim ve Protestanlığın ne olduğunu açıklayabildiğim tüm açık yerleri tek bir zayıf nokta ile vurarak diğer tüm bilgileri hiçe saymak istiyorsunuz.
Cok akillisiniz.Neden siz de bir kitap yazmiyorsunuz?Mesela güzel senaryo yazip macera filmlerine iyi konular yaratabilirsiniz:)))
Saka bir yana zannettiginiz gibi birseyleri hice sayma amacim YOKTUR.Ama sizin de birseyleri kanitladiginiz ve protestanligin ne oldugunu acikladiginiz YOKTUR. Daha cok okumali ve arastirmalisiniz.Evet bazi bilgilere sahipsiniz ama yeterli ve saglikli DEGIL.
Bugün Protestan olan toplumlar yani O Paganlar ve sömürgecilerin gerçekleri de mi kanıtlanamaz? Size Teuton Tarikatının linkini verdim…O paganlar bugün Protestan…Soykırımcı ve sömürgeci fransız-ingilizler…bugün onların içindede birçok Protestan var…Kendini Romanın devamı olarak gören Papaya diş bileyen ve Papalığı isteyen Almanyada Protestanların çok fazla olduğu bir ülke…Birseymi aciklamaya calisiyorsunuz? Ne demek istiyorsunuz biraz daha acik konusun.Belki de bizler sizin kadar anlayisli ve akilli degiliz degil mi?
Kısa süren bir araştırmadan sonra Marthin Lutherin bir Osmanlı Casusu olduğuna dair iddiamdaki delillere ulaşaibildim…Sahi nerde o delil? Ben hala göremedim.Yoksa birazdan alinti yaptigim yaziyi mi kastediyorsunuz?
İsmail Hami Danişmend’in İzahlı Osmanlı Tarihi Kronolojisi kitabında yer alan bir pasajda: “Protestanlığın kurucusu Martin Luther, Osmanlıları, Allah tarafından Avrupa’nın cezasını vermek üzere gönderilmiş bir kuvvet saymış ve hatta Osmanlı’ya mukavemetin küfür olduğu nu bile ilan etmiştir. Bu vaziyeti büyük bir alâka ile takip eden Kanuni’nin, sıksık Luther’in sıhhat ve muvaffakiyet derecesi hakkında malumat aldırdığı biliniyor. Bunun yanı sıra, Kanuni’ den arpalık alan ve gizli din taşıyan bir Meşihat-ı İslamiyye vazifelisi olduğu da söylenir.” Hammer’in, Viyana müzesinde saklanan el yazıları arasında; “Luther’in, Muhteşem Süleyman tarafından yetiştirildiği, Kur’ân-ı Kerimi tercümeye giriştiği, ancak çevrenin baskısı altında bundan vazgeçtiği” şeklinde notlar vardır.Osmanlı Develti adına casusluk yapan ve Papa’ya ait en gizli bilgileri İstanbul’a başarı ile ulaştıran papaz Giovanni Paola’nın 1691 yılında Paris’te basılan mektuplarında, Osmanlı Devleti’nin papaz kılığında bazı kimseleri Avrupa’da ajan olarak kullandığı belirtiliyor. Martin Luther’in hayatı ise, onun bu kişilerden biri olduğu hakkındaki şüpheleri kuvvetlendiriyor:Martin Luther, papaz okuluna girinceye kadar gayet fakir bir ailenin çocuğu idi ve geçimini temin etmek için bir gümüş madeninde çok az bir ücretle işçi olarak çalışıyordu. Fakat okulu bitirip papaz olduktan sonra, Almanya’nın Erfurt üniversitesinde bir Kur’ân-ı Kerim meâli bulunduğunu öğrendi. Hemen bunu elde edip okumayı düşündü, fakat çalıştığı kilisenin baş papazı çok disiplinli olduğu için bundan vazgeçti. İşte bu sıralarda Osmanlı casusu olan Papazlarla irtibata geçti ve İstanbul ile haberleşmeye başladı. Bu andan itibaren birden zenginleşiverdi ve çalıştığı madenin sahibi oldu. Nereden, nasıl belli değil. Aslında belli, İstanbul’dan gönderilen altınlarla. Bundan sonra Osmanlı Padişahından aldığı cesaretle ve İslam dininin esaslarını öğrendikten sonra, Papazların günahkarları af yetkisini şiddetle tenkid etti ve Allah ile kul arasına kimsenin giremeyeceğini ilan etti. Kilisenin bir çok batıl âdetlerini de kaldırılmasını söyleyerek Papa ile sert bir mücadeleye girişti. Belli ki, arkasında Osmanlı Devleti olmasaydı ve İslam dinine yakınlık duymasaydı, o devirde kimsenin cesaret edemeye ceği bu işlere girişemezdi. Netice olarak, Kannuni Sultan Süleyman Han, Hristiyanlığı parçalamak için giriştiği teşebbüsünde başarılı olmuş, Protestanlık mezhebini bizzat kurdurarak Avrupa’yı ikiye bölmüştür
Bu mudur Tanri askina delil diye bize sundugunuz yazi? Himm..Ismail Hami Danismend.Kim bu zat?Onun yazdiklari tek gercek ve dogrular midir? Kaynak midir?Ispat midir?Yapmayin etmeyin insanlari aptal yerine koymayin.Yarin ben de gidip bir kitap yazayim ve baskasi gelsin benim kitabimdan alinti yapip iste size ispat ve kaynak desin.Olacak sey mi bu?Neyse daha önce de söyledim burasi Hristiyantürk forum sitesi! Kutsal Kitap’tan ve dogru ve güvenilir kaynaklardan konusacaksak konusalim.
Sevgiyle ve esenlikle.HayQ;12001 wrote:Hristiyan kardeşim…
Sen kendi adınla söyledin işte. Hristiyanlığın en önemli yanı Kitab-ı Mukaddesi rehber edinmektir. Katolikler Ortodokslar Protestanlar. Aralarında hiçbir fark yoktur.
Siz ya cok iyimsersiniz,Ya hristiyan degilsiniz ya da mezhepleri iyi tanimiyorsunuz. Aralarinda bal gibi farklar vardir hem de daglar kadar!!
Bunu anlamak icin gidin ve bu mezhepten olan insanlara sorun.Onlar bile size daha akla uygun yanitlar vereceklerdir.
Neyse amacim polemik yaratmak degil ama dogru olmayan bu iddiayi da görmemezlikten gelemezdim.
Esenlikler dilerim.Hristiyanım demek bir kişiyi Hristiyan yapmaya yetmez…
İman yüreği ve aklı itaat etmeye davet eder.Protestanlık yeni bir din değildir.
Protestanlık Kutsal Kitap ilke ve buyruklarının araştırılması sonucudur.
Herhangi bir konunun Hristiyanlar için anlamını öğrenmek istiyorsanız, Kutsal Kitap’ın ele aldığınız konuda ne söylediğine bakmalısınız.Ortodoks (Doğru Öğreti) ve Katolik (Evrensel) olan Kutsal Kitap’ın söyledikleridir.
Tarihi olayların dedikodusunu yaparak ne protestanlar ne de protestanlık anlaşılabilir.
Tanrı’yı seviyorum deyip de kardeşinden nefret eden yalancıdır.
Çünkü gördüğü kardeşini sevmeyen, görmediği Tanrı’yı sevemez.
1. Yuhanna 4:20Avrupada birçok rahip-casusunun olduğu biliniyor…Sanırım gerçeklerin biraz olsun farkına varmışsınızdır.
Rab kör olanların gözünü açsın.Maalesef düşüncelerinizde bir tutarlılık göremedim. Sadece tartışmış olmak için yazmışsın. Kanuni sultan süleyman’ın Almanya ile İspanya birleşmesini önlemeye çalışması, Fransa’ya bu sebeple yardım ederek kapitülasyonlar vermesi, Katolik-protestan çatışmasında Protestan tarafına destek verme sebebinin, siyasi muhataplarının Katolik ağırlıklı olmalarından kaynaklanması, azıcık tarihe meraklı lise talebesinin dahi bileceği hususlardır.
Bunların aksini iddia etmedim ki, bana yeni bir şey söyler gibi tekrarlamışsınız.
Kanuni Osmanlı padişahıdır. Kendi devletinin menfataatleri için Avrupa ile savaşmıştır. Bu ayrı bir meseledir. Bu olaylara bakarak Luther’in “Osmanlı casusu” olduğu iddiası ayrıdır. Kanuni’nin Avrupa üzerinde uyguladığı politikaları Luther’in “Casus”luğu ile ilişkilendirmek için epey çaba sarfetmiş olmak gerekir. Alıntı yaptığınız bölüm de, Luther ile ilgili zanlardan bahsedilmiştir. “Osmanlı casusu” olduğuna dair net bir belge sunulmamıştır.
Avrupa da kimi papazların Osmanlı adına casuluk yapmış olma ihtimalleri sizi neden şaşıtıyor ? Osmanlının son dönemlerinde de Post sahibi İngiliz ajanı “Şeyh” ler vardı. Sir Lawrance’ın yaptıkları zaten bilinmekte. Ama ne post sahibi olanlar, ne de Lawrance, ajanlık etmeleri sebebiyle müslüman olmadılar. Eğer bazı papazlar bu role soyunmuşlarsa, bunları “Osmanlı ajanı” diye suçlamadan evvel, Katolik kilisesinin taassubunun eleştirilmesi gerekmez mi ? Bu taassubun Avrupa da onbinlerce insanın ölümüne sebep oluşunun sorgulanması gerekmez mi ?
“Kör”lük iddiasına gelince, bu bir tartışma esnâsında muhatbına söylenmeyecek bir sözdür ve şık değildir. Başkalarının kör olup olmadıklarına karar vermek sizi aşan bir durumdur.
Evvelâ yazılanları doğru okumanızı tavsiye ederim.
Fikirleri bırakıp kişileri hedef alan ithamlar, mevzuyu değiştirme noktasında bildik tahrik ve taktikleridir. Bunlara uymayacağımı ve cevap vermeye değer bulmayacğımı bilmenizi isterim.
Özeleştiri yapmak bu kadar zor olmasa gerek. HayQ kardeşim katolikleri ve katolikliği temyize çıkartmak yerine evet haklısın deseydin tarihe haksızlık yapmamış olurdun. Çok şükür ortodoksum ve gurur duyuyorum. Haşa kimseye ölüm sunamam Ya ortodoks kalırım ya ölürüm demek istedim ama yanlış anlaşıldı. Protestanlardan özür dilemeyeceğim kimse kusura kalmasın. İncil-i Şerif adına protestanlara yazdım. Protestan kiliselerde saz gitar piyano çalgı aletleri alkışlar tutuluyor ilahi adında şarkılar söyleniyor. Tahtadan bir haç koymuşlar ışıklandırmalar var İsa yok Meryem yok Şeriat yok usül erkan yok. Bunları Rab için mi yapıyorlar yoksa katolik ve ortodokslardan fark olsun diye mi anlamadım. hepimiz mesih imanlısıyız birbirimizi anlamalıyız bende eleştirilere açığım ama hayQ sende bil ki Katoliklerin yanlışlığı Katoliklikten ileri gelmektedir.
Kores sağolun benim senaryoya ihtiyacım yok.Ben gözlemlerimden ve gerçekleri yazarım.Uydurma senaryolar değil ;)
Son yazdıklarınızla bilgileri hiçe sayma isteiğiniz,konuyu değiştirme isteğiniz açık.
Açık mı konuşmamı istiyorsunuz?
Protestanlık sadece Papaya inat çıkmıştır.Pagan kültürlerin intikamı için çıkmıştır.Papadan korkanların intikamı için çıkmıştır.Yazdıklarımdan bunu anlamalıydınız.
Marthin Lutherin Osmanlı casusu olduğu arşivlerde direk olarak yazmıyor.Fakat çoğu yazıma cevap verememişsiniz.Kanuninin Avrupada casus papazları olduğu bir gerçek.Kimse tek başına bu kadar büyük işler yapamaz.Luther casus olmasa bile onun mezhebininn yayılmasını isteyenler casustu.Hristityan düşmanları Protestanlığı desteklediğine göre Protestanlığın doğrumu yoksa yanlışmı olduğunu anlayamadınızmı hala?
Katoliklikte ne diyor?Adam öldürün tokat atana bir tane de siz mi atın diyor?Sadece yüksek mimari yetenekler yüzünden Kiliselerin çok lüks yapılması Tanrının yolundan çıkış mıdır?İçerideki heykellere mi dua ediyor insanlar?Yoksa o heykelleri ve kendilerini yaratanlara mı?
Kafanızdaki düşmanca tutumu atmalısın en başta…Düşmanınızı sevmeniz öğütleniyor İncilde siz kardeşinizden nefret ediyorsunuz.
Bu kin niye?Ayrıca ırkınızla alakalı olmayan bir siyasi görüşü seçmişsiniz.Mezhepleri seçme hakkı sadece ülkesinin çıkarlarını hangi mezhep kollamışsa ondan yana olmalıdır.Örneğin İtalyan olsam Katolik olurdum.İngiliz olsam Protestan.Eğer mezhep seçmek zorunluysa tabii…Mezheplere karşıyım.Hepimiz Hristiyanız…Katolik,Ortodoks yada Protestan değil.Sadece Hristiyan…Rabbin 3 değil 1 yolu var.
Rab kör olanların gözünü açsın.Sayın oezjohn
Kendinizle çelişiyorsunuz.Çünkü Tanrı’yı seviyorum deyip de kardeşinden nefret eden yalancıdır.
Çünkü gördüğü kardeşini sevmeyen, görmediği Tanrı’yı sevemez.
şeklinde bir görüş belirtiyorsunuz,ardından Mesihe inanan birine yanlış yolda diyorsunuz.Mesihe inanan sizin kardeşiniz değilmi?Siz kardeşinizi aşağılıyorsunuz.Araf kardeşim
Beni sinirlendirmeye çalışman boşuna.Bu konuda daha fazla emek harcama.Papanın yaptıklarını onaylamıyorum.İnsanları öldürmek en büyük günahlardan biridir.Fakat Katoliklikle,Katoliklerin yaptıklarının ne alakası var?Haçlı Seferleri Hristiyanlığın suçumudur.Açın İncilde bana Haçlı Seferi adı geçen birşey gösterin o zaman ateist olacağım.Konuyu farklı noktalara çekmeye çalışıyorsunuz cevaplayamadığınız için.Marthin Lutherin Osmanlı Casusu olması demek yer yerinden oynar demek.Osmanlının son zamanlarında tüm evrak kayıtları,askeri yönetimler Protestanlaşmış bir ülke olan Almanyanın elindeydi.Eğer kanıt varsada yok edildi.Hristiyan kardeşim.
Bir Hristiyana yakışmayacak cahilce işler yapıyorsun.Ben Katolikleri değil Katolikliğe temizdir diyorum.Çok şükür HRİSTİYANIM ve gurur duyuyorum.Ortodoks Katolik ya da Protestan değilim.Sadece ve sadece Hristiyanım.İncilde Kilisede gitar,flüt,saz çalmayın demiyor.Protestan kardeşlerimiz isterse elektro gitar çalar.Müziğin türü değil kimin için çalındığı önemlidir.Böylece imanımızla birlikte kültürümüz ve sanatımızda gelişmiş olur.Bunda ne yanlış var ki?
Tahtadan Haç koymaları neden kötü birşey olsun?İsa bize “Bana ya rab ya rab diyen babamın evinde yeri garanti değil,fakat Babamın istediği ve onun kurallarıyla yaşayan Onun evinde yerini bulacaktır” demedimi?Protestanlarda Mesihe inanıyor.Ona ister sürekli övgüler yağdırırlar isterlerse sadece dua ederler onun için.Asıl iman kalptedir.Dilde değil.
Katolikliğin tüm yanlış dediğiniz noktaları teker teker yazın.Hepsini cevapaplaycağım.@Xğristiyan 12018 wrote:
Protestanlardan özür dilemeyeceğim kimse kusura kalmasın. İncil-i Şerif adına protestanlara yazdım.
Peki siz incil’in Petrus Mektupları bölümünü kabul ediyormusunuz? Ediyorsanız aşağıdaki ayeti hiç okudunuzmu? Okuduysanız nasıl böyle bir iftira atabilirsiniz? Hiçbir Protestan Kilisede ŞARKI söylenmez, eğer bir protestan kilisede şarkı söylendiğini ispat ederseniz ben sizden özür dileyeceğim, ama edemezseniz, siz benden değil ama Rab’den iftira attığınız için özür dilermisiniz?
1.Petrus 2: 17 Herkese saygı gösterin.
İlahiler kültürlerden gelen ezgilerle okunur, onlar Şarkı değildir, Davut Peygamberin Rab’bin önünde dans ettiğini okudunuzmu hiç ?
Sayın HayQ,
Çok kereler uyarılmanıza rağmen hala sivridilliliğinize ve her şeyi en iyi sadece kendinizin bildiğini düşünmeye, diğer kardeşlerimizin görüşlerini hiçe sayıp her sözde mana aramaya, her uyarıda zeytinyağı gibi üste çıkmaya, gereksiz polemiklere girerek Forumu provake etmeye devam ettiniz. Tutumunuzda saygı, alçakgönüllülük, yumuşaklık gibi meziyetlerden eser yok. Bu nasıl hristiyan olmak?
Yukarıdaki gerekçeler nedeniyle Forumdaki etkinliğinize 10 gün süreyle son verilmiştir! Bu zaman bitiminde aynı tutumunuzu sürdürmeniz süresiz yasaklanmanızı gerektirecektir. Bu uyarıyı göz önünde tutup öz eleştiride bulunmanızı ve yanlıs tutumlarınızın farkına varıp dönmenizi diliyoruz.
@yitro 12026 wrote:
Peki siz incil’in Petrus Mektupları bölümünü kabul ediyormusunuz? Ediyorsanız aşağıdaki ayeti hiç okudunuzmu? Okuduysanız nasıl böyle bir iftira atabilirsiniz? Hiçbir Protestan Kilisede ŞARKI söylenmez, eğer bir protestan kilisede şarkı söylendiğini ispat ederseniz ben sizden özür dileyeceğim, ama edemezseniz, siz benden değil ama Rab’den iftira attığınız için özür dilermisiniz?
1.Petrus 2: 17 Herkese saygı gösterin.
İlahiler kültürlerden gelen ezgilerle okunur, onlar Şarkı değildir, Davut Peygamberin Rab’bin önünde dans ettiğini okudunuzmu hiç ?
HayQ isimli üyenin söyledikleri ile alakalı olmadan birşey söylemek isterim. Ben İstanbul ve Ankara’da protestan kiliselerine gittim ve şarkı söylendiğini gördüm, rock grubu gibi elektrogitar ve diğer müzik aletlerini gördüm. Açıkçası biraz garibime gitti. İstanbul’da gittiğim kiliseler; Altıntepe İstanbul Protestan Vakfı Kilisesi, Nehir Kilisesi, Taksim Türk Protestan Kilisesi, Ankarada ise Kurtuluş ve Uluslararası Kilise. Şimdi ben mi yanlış yerlere gittim, yoksa ben mi yanlış algıladım. Ya da benim rock müzik dediğim şeye birileri ilahi mi diyor?
- Bu konuyu yanıtlamak için giriş yapmış olmalısınız.