[Anonim]

halleluya;10593 wrote:

Sevgili kardeşler,

Bu konuda birçok bişey yazdım, açıklayıcı olarak ama…
sonra tümünü sildim.

En güzel yanıtın, kişinin bu konuda kendisini sorgulaması gerektiğini düşündüm.
Ve bir soru sormaya karar verdim.
Sizce..
İman etmemiş bir kişi VAFTİZ olabilirmi?

Bu soruyu yanıtlarken, sizlerden ricam..
Kutsanmak ile kutsal kılınmayı,
Sünnet ile vaftizi birbirinden ayırdedebilmenizdir.

Sevgiyleeeeee

Sevgili Halleluya kardes sorunuza tek bir kelimeyle cevap vereyim: HAYIR:

Sevgi ve duayla.

[Anonim]

Kores;10688 wrote:

Sayin Kayram

Ben de aynen halleluya kardesin yazisina katildigimdan size cevap verme geregini duydum.Üc tane soru sormussunuz.
Kime göre aykiri düsünceler? Kutsal Kitap’a aykiri düsünceler varsa…
Sarkis’e göre mi? Degil! Sarkis kardes Kutsal Kitap’tan bircok ayetler alintilamis.Aciklamalar yapmis.Bebek vaftizinin yanlisliklarini anlatmis.Buyrun bizlere gösterin nerelerde Sarkis’in yanlis düsündügünü ve verilen ayetlerin uygun ayetler olmadigini.Aksi takdirde yazilan cevaplarda bana göre…bence…mantiken gibi baslayan cümleler bana aydinlatici gelmeyecektir.

Isa yüreklere bakar,imana bakar imana bakar,insanoglu kim ki? demissiniz.Bu yazdiginizla kendinizle celisiyorsunuz.Cünkü iman etmemis bir cocugun vaftizini onayliyorsunuz.Iman etmemis bir insan vaftiz olmamalidir.Tabi ki bizi kurtaracak olan imandir.Iman etmis kisi de iman ettigini görünen ve görünmeyen varliklara göstermek ve Isa Mesih icin bu dünyaya öldügünün ve Isa Mesih’le yeni bir yasama baslamasinin töreni ve tanikligi olan vaftizle uysalligini ortaya koymaktadir.Bir bebek tüm bunlari yapamaz.Bu konudaki düsüncelerimizi ve ayetleri yazmamiz da kimseyi yargilamak degildir.Dogru ögretiye dikkat cekmektir. Saygilarimla.

Rab’bin sevgisi ve esenligi sizinle olsun.

Değerli Kores problem nerede biliyor musunuz?

Birbirimizi anlayamıyoruz. Ön yargılarımız var ve düşüncemize karşıt bir görüş bildirildiğinde ise bu ön yargılarımız direk devreye giriyor ve duyduklarımıza yine, ne yazıkki, ön yargılarımızla değer biçiyoruz.

Şimdi bırakın bebek vaftizini, katoliği, ortodoksu, protestanı…

Geçenlerde yaşadığım bir olayı size anlatayayım… Burada yazışıyorduk… Konu evliliğe geldi… Sonra din adamlarının evlenmesine… Ve akabininde de tahmin edeceğiniz gibi Katolikliğe…

Ben Pavlus’un ayetlerini verdim, evlenmemenin, evlenmeye nazaran çok daha iyi bir seçim olacağını belirttiği ayetlere… Böyle bir durumdada, İNCİL AYETLERİNİ BAZ ALARAK, katolik din adamlarının evlenmemesini yadırgamadığımı söyledim.

Bana gelen cevap neydi biliyor musunuz?

“Hayır efendim… Katolikler Kutsal Kitaba göre davranmazlar, Katolikler gelenek göreneğe göre davranır… dolayısıyla katolik din görevlilerinin Kutsal kitaba göre davrandığını söyleyemeyiz…”

Durun bir saniye ya… Daha ben bir önceki mesajımda evlenmemenin, evlenmeye nazaran çok daha iyi bir seçim olacağını bildiren ayetleri yazmışım. İlk başta bir onu görelim, bir onu okuyalım… okuduktan sonra eğer kutsal kitapta evlenmemenin berbat bir şey olduğu yazılıysa itiraz edelim…

Bakın güzel ve değerli kardeşim Kores… Ben katolik mezhebi savunucu değilim… Değerli kardeşimiz Ankaralı’nın da belirttiği gibi, İsa’nın Tanrısallığını yadsımayan her birey benim kardeşimdir… İlk başta bunun bilincine varalım. Ön yargılarımızın tutsaklığına düşüp bir şeyleri eleştirmiş olmak için eleştirmeyelim… Ben katolikleri seviyorum, onlar benim kardeşimdir; ama aynı zamanda katolik kiliseyide eleştiren bir insanımdır. Daha 1-2 gün önce Papa’yı eleştiren bir yazı yazmıştım. Papa’nın hal ve tavırlarının katolik kültürüyle bağdaşmadığını belirten uzunca bir yazı yazmıştım. Ama ne yazıkki yönetim bu yazıyı onaylamadı. Neden onaylamadılar? Bilemiyorum… Eğer yayınlanmış olsaydı, olaylara objektif bir şekilde yaklaştığımıda görebilirdiniz…

Özetle… Tüm mezhepler insan yapımıdır… Bırakalım artık bu fanatikliği… Ön yargılarımızı bir kenara koyalım ve kişinin geçmişine takılmadan o kişiyi dinleyelim.

İşte bunu başarabildiğimiz an;

KAYRAM;10685 wrote:

Biz dedik ki ”İsa yüreklere bakar, imana bakar. Bizi ancak yargı günü o yargılar, insanoğlu kim ki ? ” dedik.

Yukarıdaki alıntıda sarf edilmiş cümlenin ve bebek vaftizini savunanların sarf ettiği diğer cümlelerinin Kutsal Kitap referanslı olduğunu görebiliriz.

[Anonim]

Kores;10689 wrote:

[/b][/color]

Sevgili Burc

Ben bir protestan veya herhangi bir mezhebe ait biri degilim.Öyle olmadigim icin Luther,Calvin veya herhangi bir reformistin her yaptiginin altina imza da atacak degilim.Özgürüm.Kutsal Kitap’a bakarim.Benim ölcüm Kutsal Kitap’tir.

Harika… Benimde söylemek istediğim tam buydu işte :)

Sizden sadece, kendiniz için göstermiş olduğunuz duyarlılığı karşıt görüşler için de göstermenizi istiyorum.

Yani eğer karşıt bir görüşle karşılaştığınız zaman bu görüşleri direk olarak elalemin sözünü dinlemeye ya da mezheplere bağlamazsınız, birbirimizi çok daha iyi anlamaya başlıyacaz.

Çünkü bunu başarabildiğimiz taktirde, ezbercilikten çıkıp, karşıt görüşünde bir insan beyninin yorumu olduğunu anlayıp daha dikkate alacaz.

Gerçi siz insan beyninin yorumlarına, “bence”lere, “fikrimce”lere karşı olduğunuzu dile getiriyorsunuz ama unutmayalım ki İsa’nın Tanrısallığı insan beyninin yorumlarıyla bulunmuştu. Çünkü net, apaçık bir şekilde Kutsal Kitap “İsa Tanrı’dır” diye yazmaz. Misal,İsa’nın ölüyü diriltip, ona yeniden can verdiğini okuruz ve daha sonrada can verme eyleminin sadece Tanrı’ya mahsuz olacağını aklımıza getiririz ve akabininde de Mesih’in Tanrısallığına inanırız.

Yani çok önemli bir şeydir insan yorumu Kutsal Kitap’ta. Ankaralı kardeşimizde bunu anlatmaya çalışmıştı ama biz başka yerlere takıldığımızdan dolayı nelerin denilmek istenildiğini anlayamamıştık.

Dolayısıyla fanatikliği ve düşünceleri bir mezheb ile bağdaştırmayı bırakıp, her yorumun Kutsal Kitap kaynaklı OLABİLECEĞİNİN bilincine varalım. Ve inanın ki o zaman her şey çok daha anlaşılır olacaktır.

[Anonim]

Mesih Isa`nin esenligi forumumuzun bu bolumunu okuyan kardeslerle olsun;

Hamdolsun ne kadar guzel Reyting alan bir bolum oldu, COCUK VAFTIZI, BEBEK VAFTIZI konusu,

Cunku Rabde o kadar degerli, O kadar bilgili kardeslerimiz devamli BU KONUYA CEVAP VERIYORLAR, baktimda gunlerdir baska bir konuya hic cevap yazmamis, yeni bir konu acmamis ama bu konuya cevap vermisler, Rab onlari cok bereketlesin,

Bu foruma girip, Mesih`in mujdesini duymak isteyen insanlar, (Cunku kurtulusumuz Mesih`in carmihi ile, ve sadece imanladir), devamli en buyuk reyting`i aldigi icin bu konuyu okuyorlar ve orada okudukca HRISTIYAN INANCI SEVGI, SAYGI ANLAYIS diye dusunurken, aslinda SEVGI DOLU KELIMELERLE AMA CEKISMELERLE DOLU OLDUGUNU GORUYORLAR.

Cocuk vaftizi yapilabilir kutsal kitap destekliyor,
Cocuk vaftizi nasil yapilir, Kutsal Kitap desteklemiyor,

Bilinmeyen dillerde, o dili ceviri yapan biri olmadan o dil kullanilamaz,
Olsun ama Kutsal kitap destekliyor, Bilinmeyen dillerde ceviri yapan olmasada yapilabilir,

Vaftiz yaparken suya tamamen batirilmali, Kutsal Kitap buna daha yakin,
Hayri Kutsal kitap Dokme veya serpme Vaftiz`e daha yakin

Kilisede Ondalik ve sunu toplarken, sunu sandigi elden ele gezdirilmeli,
Hayir elden ele gezdirilmemeli, parasi olmayan utanabilir vermedigi icin

Ilahi soylerken dans edebiliriz, cunku Tanrinin onundeyiz,
Hayir Tanri ben duzenli bir Tanriyim diyor ve ibadetinde duzenli ve sade olmasini istiyor………….

daha yuzlerce ornekle uzatabiliriz,

Bunlarmi bizi kurtaran, Bunlarmi bizi cennete goturen sey,

tabiki bunlar hepsi onemli , tabiki bunlar kilisenin uyguladigi ve uygulamasi gereken kurallar, ama once karsi tarafi anlamak istedikmi? Empati yaptikmi?

Ben sizlere kutsal kitap`a gore BEBEK VAFTIZI YAPILABILIR ve BEBEK VAFTIZI YAPILAMAZ ayetlerini sunabilirim, !!! ama bunlar dogru degil,

Bir tarafin diger tarafa YAPTIGIN KUTSAL KITAP`A AYKIRI denmesi dogru degildir, Yerel kilisenin uygulamalarina saygi gostermek gerekli ve diger teolojiyi KUTSAL KITAP`a aykiri gormek dogru degildir, Rab herseyi bilendir, Kutsal Kitap`ta hepinizin ezbere bildigi “PAVLUS HAPISDEYKEN BASKALARI MUJDEYI PAVLUS`A ACI VERMEK ICIN DUYURUYORLADRI VE PAVLUS KENDISINI UZMEK ISTEYEN INSANLARA??? YAPTIGINIZ KUTSAL KITAP`A UYGUN DEGILMI? dedi, Hayir pavlus onlara dediki, HAMDOLSUN NE AMACLA OLURSA OLSUN, MUJDE DUYURULUYOR VE INSANLAR SONSUZ HAYATA KAVUSUYOR DEDI,

Belkide yazilarimizi sunu eklekesek (Teolojik yazilarimiza )

Pentikostal Kilisesine gore bu uygulama soyle uygulanmaktadir ve bunuda su ayetlere dayanarak yapmaktadirlar….

Reformist Kilisesine gore bu uygulama soyle uygulanmaktadir ve bunuda su ayetlere dayanarak yapmaktadirlar….

Baptist Kilisesine gore bu uygulama soyle uygulanmaktadir ve bunuda su ayetlere dayanarak yapmaktadirlar….

Hicbirsey zor degil, dilesek beceririz ama bazen yapamiyoruz,

Neyse Rab hepinizi cok bereketlesin, umarim bu forumun bu bolumu, yuzlerce sayfaya ulasir…..

Rabde cok mutlu olur …. MU acaba.

saygilarimla

[klaus]

Sevgili Kores, ben ilk yazımda ne yazmışım size bir daha hatırlatmak isterim ;

” Ben bir protestan bayan olarak bebek vaftizi konusunda esnek düşünüyorum. Bebeklerimizi doğar doğmaz vaftiz etsek ne olur? Sonuçda yargı günü yüreklerimizi Rab İsa yargılayacak.
O gün bize Rab ” Neden böyle yaptın bilmez misin bu kutsal kitapta yoktur ” mu der ?
Yoksa ” Neden böyle yaptın bilmez misin bu günahtır mı ” der ?
Benim İsam eminim ki şöyle der ” Ne yaptıysan imanın için yaptın sevgili oğlum, sevgili kızım ” der ve sevgiyle , şefkatle bakar.
Evet bizim Rabbimiz bunu der. Madem öyle , biz insanoğlu kimiz ki başkalarını yargılayalım ? Ve neden Rabbin adına konuşup yorum yapalım ki ? ”

Ben ” İsa yüreklere ve imana bakar,…” derken kendi sözlerimle çelişmedim ki ! Yani bebeğini vaftiz eden anne babaları , yargı günü İsa yargılar ve yüreklerine bakar demek istedim. İsa sorsa” Neden böyle yaptın sevgili oğlum, kızım ? Neden bebeğinizi vaftiz ettiniz doğar doğmaz ” dese….
Sizce Rabbimiz bizi cehenneme mi atar ? Hayır, der ki ” Seni anlıyorum ne yaptısan imanın için yaptın ” der ve bize sevgiyle bakar.

Sevgili Burç ne güzel açıklamış. Demiş ki ;

” Bana göre bebek vaftizinin eleştirilmesinin mantıklı tek bir sebebi olabilir oda Hristiyan toplulukların dejenere olmamasıdır. Yani bebeklikten vaftiz olan bir insan yaşı ilerledikçe Hristiyanlıktan çıkabilir ve sergilemiş olduğu tutumlarla topluluğunu dışarıya karşı kötü tanıtabilir. Bana göre bebek vaftizinin tek dez avantajı budur. Ama bu dez avatajda tamamiyle dünyevi bir şeydir ve ruhla, kutsallıkla uzaktan yakından hiç bir ilgisi bulunmamaktadır… ”

Evet bu sebepden bebekken yapılmıyor bence. Peki Tanrı aşkına, protestanlıkda bebekken yağla kutsanıp, kendi iradesiyle vaftiz olan bir ergenç veya yetişkin, ileri yaşantısında ya hristiyanlıkdan çıkarsa? Yok mu hiç çevremizde ?
O zaman bu anne ve babasının suçu mu olacak ?
Her iki durumda da dediğimiz gibi Rab yüreklere ve imana bakacak, insanoğlu kim ki yargılasın?

Esenlikle kalın. Sevgiyle kalın.

[Anonim]

Sevgili Rab’deki Orhan kardeşimin yazısına bir iki şey de ben ilave etmek istiyorum. ” Kutsal Kitap’ı Bilinçli Şekilde Okumak ” bölümünde de;kısaca bu konudan bahsetmiştim. Bazı konularda olduğu gibi, vaftiz anlatımlarında da Kutsal Kitap anlatımının iki yönlü olması bir sorun oluşturmaktadır uygulamalarda ! Kiliseler, kendilerine gibi bir yorumlamaya gitmektedir.Vaftiz gibi konularda; kiliseler, bölünmek zorunda kalmışlardır. Peki, doğru yorumu nasıl bulacağız ?

Örneğin Luka’nın ” Elçilerin İşleri ” bölümüne bakalım. Neden ? Belki de Luka, vaftizin nasıl olması gerektiğini açıklamayı hiç düşünmeden; sadece birkaç vaftizden bahsettiği metni bizim teolojilerimizin merkezi kılma gibi bir aşırılığımız olabilir veya kilise yapılanmasını, yalnızca elçilerden alma ya da hiç elçilere dayandırmama gibi, bir takım yorumlarla tek düze görmeye kalkmamızda yine yazarın amacından farklı bir yöne girmemiz anlamında olabilir.

O zaman, şu soruyu sormamız gerekmektedir: Luka, bunu niye yazdı ? Kolay yanıt ise şudur: Kutsal Ruh, istedi ve yazdı. Tamam ! Öyleyse Kutsal Ruh, ne söylemek istedi ? Birçok şey mi ? Tek bir şey mi ? Yoksa bir kişiye söyleninleri, anlatılanları, olanları mı söylemek istiyordu ? Ya da kişilerin soruları vardı da; Luka, Ruh’un esiniyle sadece onları mı aktardı ? Kilisenin gerçek büyümesinin Mesih’in elinde olduğunu mu söykemek istedi ? Bu soruları daha da çoğaltabiliriz.Ama sorular çoğaldıkça; sorulara göre vereceğimiz yanıtların da farklılaştığını görürüz.

O vakit yazarın bu konudaki yazıyı neden yazdığını ve ne demek istediğini değil de; esasında ne demek istediğini anlamamız gerekmektedir. Bu da çok önemlidir ! Bu bağlamda; yukarıdaki yazılarda kardeşlerin beyni yıkanıp ortaya atılmış ve belli ezberleri tekrarlayan insanlar değil de, önemli sorular sorabilen, düşünebilen, inandıklarına gerçekten bilerek inanan ve bunları yine saygı, hürmet ve uzlaşma sınırları içinde başkalarıyla değerlendirebilen insanlar olduğunu görüyoruz.

Sonuç olarak şunu diyebiliyorum: İnanlıların, çocuk vaftizine ya da vaftize bakışı kendi mezhepleri, inançları ve kendi iç alemlerinin algılarıdır.

Rab’bin sevgisi ve ışığında kalınız. hac5 :papatya: :papatya: :papatya:

[Anonim]

OrhanAnt;10694 wrote:

Mesih Isa`nin esenligi forumumuzun bu bolumunu okuyan kardeslerle olsun;

Hamdolsun ne kadar guzel Reyting alan bir bolum oldu, COCUK VAFTIZI, BEBEK VAFTIZI konusu,

Cunku Rabde o kadar degerli, O kadar bilgili kardeslerimiz devamli BU KONUYA CEVAP VERIYORLAR, baktimda gunlerdir baska bir konuya hic cevap yazmamis, yeni bir konu acmamis ama bu konuya cevap vermisler, Rab onlari cok bereketlesin,

Bu foruma girip, Mesih`in mujdesini duymak isteyen insanlar, (Cunku kurtulusumuz Mesih`in carmihi ile, ve sadece imanladir), devamli en buyuk reyting`i aldigi icin bu konuyu okuyorlar ve orada okudukca HRISTIYAN INANCI SEVGI, SAYGI ANLAYIS diye dusunurken, aslinda SEVGI DOLU KELIMELERLE AMA CEKISMELERLE DOLU OLDUGUNU GORUYORLAR.

Cocuk vaftizi yapilabilir kutsal kitap destekliyor,
Cocuk vaftizi nasil yapilir, Kutsal Kitap desteklemiyor,

Bilinmeyen dillerde, o dili ceviri yapan biri olmadan o dil kullanilamaz,
Olsun ama Kutsal kitap destekliyor, Bilinmeyen dillerde ceviri yapan olmasada yapilabilir,

Vaftiz yaparken suya tamamen batirilmali, Kutsal Kitap buna daha yakin,
Hayri Kutsal kitap Dokme veya serpme Vaftiz`e daha yakin

Kilisede Ondalik ve sunu toplarken, sunu sandigi elden ele gezdirilmeli,
Hayir elden ele gezdirilmemeli, parasi olmayan utanabilir vermedigi icin

Ilahi soylerken dans edebiliriz, cunku Tanrinin onundeyiz,
Hayir Tanri ben duzenli bir Tanriyim diyor ve ibadetinde duzenli ve sade olmasini istiyor………….

daha yuzlerce ornekle uzatabiliriz,

Bunlarmi bizi kurtaran, Bunlarmi bizi cennete goturen sey,

tabiki bunlar hepsi onemli , tabiki bunlar kilisenin uyguladigi ve uygulamasi gereken kurallar, ama once karsi tarafi anlamak istedikmi? Empati yaptikmi?

Ben sizlere kutsal kitap`a gore BEBEK VAFTIZI YAPILABILIR ve BEBEK VAFTIZI YAPILAMAZ ayetlerini sunabilirim, !!! ama bunlar dogru degil,

Bir tarafin diger tarafa YAPTIGIN KUTSAL KITAP`A AYKIRI denmesi dogru degildir, Yerel kilisenin uygulamalarina saygi gostermek, diger teolojiyi KUTSAL KITAP`A aykiri gormek dogru degildir, Rab herseyi bilendir, Kutsal Kitap`ta hepinizin ezbere bildigi PAVLUS HAPISDEYKEN BASKALARI MUJDEYI PAVLUSA ACI VERMEK ICIN DUYURUP UZMEK ISTEYEN INSANLARA PAVLUS NE DEDI? YAPTIGINIZ KUTSAL KITAP`A UYGUN DEGILMI? dedi, Hayir pavlus onlara dediki, HAMDOLSUN NE AMACLA OLURSA OLSUN, MUJDE DUYURULUYOR VE INSANLAR SONSUZ HAYATA KAVUSUYOR DEDI,

Belkide yazilarimizi sunu eklekesek (Teolojik yazilarimiza )

Pentikostal Kilisesine gore bu uygulama soyle uygulanmaktadir ve bunuda su ayetlere dayanarak yapmaktadirlar….

Reformist Kilisesine gore bu uygulama soyle uygulanmaktadir ve bunuda su ayetlere dayanarak yapmaktadirlar….

Baptist Kilisesine gore bu uygulama soyle uygulanmaktadir ve bunuda su ayetlere dayanarak yapmaktadirlar….

Hicbirsey zor degil, dilesek beceririz ama bazen yapamiyoruz,

Neyse Rab hepinizi cok bereketlesin, umarim bu forumun bu bolumu, yuzlerce sayfaya ulasir…..

Rabde cok mutlu olur …. MU acaba.

saygilarimla

Sevgili Orhanant kardesim

Bebek vaftizi konusunu acan sevgili Ankarali konuya iliskin bebek vaftizini savunan yazisinina tepkiler geldi.Olumlu veya olumsuz.Sonra da sevgili Suna kardes de bebek vaftizine karsi olan görüsü ayrintilariyla degerlendiren sevgili kardesimiz Sarkis Pasaoglu’nun da yazisini yayinladi.
Bu durumda bu konuyu bilmek isteyen,arastirmak isteyen her iki görüsü de okuyup kendine bir sonuc cikarsin.

Sizin de yazmis oldugunuz gibi bu bölümü yüz sayfaya cikarsak Rab memnun olur…mu? tespitinize ben de katiliyorum. Sonucta kazanan yine SEVGI olsun.

Rab bizleri bereketlesin,bilgelik versin ki O’nun istedigi dogruluga ulasalim ve kardeslerin yoluna tökez olmayalim.
Yazdiklarimla bir kardese haksizlik yaptiysam Rab adina o kardesten özür dilerim.

Rab’bin merhameti,lütfu ve sevgisi tüm inananlarla olsun.Amin.

[Yazar]

Yazılar