“Cinsel paklık, bedenin güçsüzlüğünden ötürü sahip olunması zor bir özelliktir. Ancak buna sahip olmak mümkündür ve Tanrı bize böyle olmamızı buyurmuştur. Eğer bunu yapmakta başarısız olursak, günah işlemekten suçlu oluruz. Günaha düşen kişilere karşı, her ne kadar sabırlı olmamız gerekse de, Tanrı’nın standartlarını değiştirip, yetersiz çabalarımızın düzeyine indirmek kimseye bir fayda sağlamayacaktır. Tanrı’nın standartlarını değiştirmeye çalışıp, iyiye kötü, kötüye iyi demek Tanrı’ya karşı bir hakarettir.“

Alıntıdır.

Bu doğuştan gelen bir şey değildir. Eğer doğuştan gelen bir şey olsaydı o zaman Rab ile şeytan aynı şey olurdu. Kutsal Kitap eşcinselliği bir iğrençlik olarak tanımlıyor ve eşcinsellerin cennete giremeyeceğini yazıyor.

Eğer doğuştan kaynaklanan bir sorun olsaydı, o zaman o kişi direk cehenneme gitmesi için yaratılmış olacaktı ki bu kavramda Hristiyanlıkla bağdaşmaz. Hristiyanlıkta bütün kötülüklerin şeytandan geldiğine inanılır. Dolayısıyla cehennemlik bir vakanın (eşcinselliğin) doğuştan (Tanrıdan) geldiğine inanmak Hristiyanlıkla bağdaşmaz.

Eşcinseller dışlanmalı mıdır? Hayır. Ama kiliseye de alınmamalıdır. Kilise dışında herhangi bir yerde bu insanlarla konuşulup, onlara yardım edilebilir ama kesinlikle kiliseye sokulmamalıdır.

Yapmış olduğu günahı anlar, tövbe eder, o zaman elbetteki kiliseye alınırlar.

[quote=zeyneplovesjesus;15810].

Eşcinsel olmayıp, kiliseye katılıp gayet dolandırıcılık yapan, yalan söyleyen ya da benzer kötü şeyleri yapan insanlar var. Ama bunun yanında eşcinsel olup çok iyi bir imanlı olan insanlar da var. Hangisini kiliseye alacağız? Birini sırf elinde olmayan bir sebepten dolayı kiliseye almayacak mıyız? Bu dediğinize katılmıyorum ben şahsen.[/quote]

Sevgili Zeyneplovesjesus,
Sizin bu görüşünüze kesinlikle katılmıyorum. Eşcinsellik doğuştan değildir ve tedavisi mümkündür. Hele eşcinsel bir imanlıyı kesinlikle düşünemiyorum, hayal bile edemiyorum. Gerçekten iman ediyor olabilir, ama bu durumda kiliseden uzaklaştırılmalıdır. Bu, benim şahsi düşüncem değil, Kutsal Kitap’ın emridir. Eşcinsellik Tanrı’nın en nefret ettiği günahlardan birisidir. Böyle bir kimse önce bu günahından tövbe etmeli, sonra onun kiliseye katılmasına izin verilmelidir. Bu yalnız eşcinseller için değil, kiliseye katılan ve çeşitli günahlar içinde yaşayan herkes için geçerlidir.

Rab’bin esenliğinde kalın

Sevgili Zeynep,
Hormanal bozukluklar cinsi istekleri değiştirmez, normal birini hemcinsine yöneltmez. Bu tür hormanal bozukluk bedende değişiklik yapar. Kadın ve erkek te de östrojen ve testesteron hormonları üretilmektedir. Kadın sadece östrojen hormonu üretmez, karşı cinsin hormonunu da barındırır. Kadınlarda baskın üretilen östrojen, erkeklerde ise testesterondur. Birçok bayan biliyorum ki hormon bozukluk yaşamaktadır ve normalden fazla testestoron üretimi (neden östrojen fazlalığı da olabiliyor) nedeniyle kıllanmadan şikayetçilerdir. Şimdi bu kadınlar lezbiyen mi olacaklar. Hayır. Hormonlar vücuda etki yaparlar, bedeni etkilerler, cinsel seçimi değil. Ben hiçbir homoseksüelin hormon değişikliğinden dolayı böyle olduğunu gösteren bir çalışmaya, ya da tespite rastlamadım. Doktorlar bunu bir rahatsızlık olarak kabul eder ve psikolojik destek almalarını önerirler. Çünkü bu hormonlardan olan bir durum değildir, kişinin seçimi ile ilgilidir. Yani irade ile ilgili birşeydir.

Sevgili Simun

Ben bu tür kiliseleri(!!!) yozlasmis ve ölü kilise olarak tanimliyorum.Bunlar Tanri’nin yargisindan nasil kacacaklar?Tanri eski Ahit ve Yeni Ahit’te homoseksüelligi igrenclik olarak görmüs ve bu durumda olanlara Tanri’nin Egemenligini kapatmistir.Tanri’nin igrenc gördügü seyi insanlar hangi cüretle kabul ediyorlar sasiyorum.Hele ki kendilerine kilise önderi diyenler tarafindan böyle seyler tesvik edilip insanlara tökez oluyorlarsa saskinligim ve üzüntüm iki kat artiyor.Gelin birlikte okuyalim:

Eski Ahit: Kadınla yatar gibi bir erkekle yatma.Bu iğrençtir.Levililer 18,22

Bir erkek başka bir erkekle cinsel ilişki kurarsa,ikisi de iğrençlik etmiş olur.Kesinlikle öldürüleceklerdir.Ölümü hak etmişlerdir. Levililer 20,13

Yeni Ahit : Günahkarlarin,Tanri Egemenligi’ni miras almayacagini bilmiyor musunuz?Aldanmayin! Ne fuhus yapanlar Tanri’nin Egemenligi’ni alacaktir, ne puta tapanlar ne zina edenler, ne oglanlar, ne oglancilar,ne ne hirsizlar,ne acgözlüler,ne ayyaslar,ne sövücüler,ne de soyguncular.

Demek ki Tanri’miz eski Ahit’te de Yeni Ahit’te de ayni seyleri söylüyor.Üstelik Sodom ve Gomorro’yu da yaptiklari fuhus nedeniyle gökten kükürt ve ates yagdirarak yargilamistir ve bunlar bizlere örnek olsun diye gözlerimizin önüne serilmistir.(Yaratilis 19,1-26,2.Petrus 2,6)

Rab’bin gelisi yakindir.Maranata.
Rab kör gözleri acsin,nasirlasmis yürekleri yumusatsin,sagir kulaklari acsin,bizlere de imanda güc versin.Amin.

Mevzûyu başlıkla alâkalı olarak, sâdece ‘eşcinsellik’ bağlamında ele almamak lâzım. Hemen bütün günah sayılan davranışlar, RAB Tanrı tarafından sevilmezler. Hepsi de, derece derece iğrençliklerdir.

Fakat bu meyanda, günah işlemeyen hiç kimse de yoktur. Şu hâlde, kendimizi günahlardan azâde görüp, konuyu Ferisi mantığı ile değerlendirmemek gerek.

MESİH; günahkâra değil, günâha karşıdır. İnsanların günâhlı hayattan uzak kalmalarını sağlamak için, onlara İman ve Kutsal Ruh’un gücünü tavsiye etmiştir. Bir davranışa, olguya kötü demek o kadar önemli değil. Kötü olanla; hem nefsimiz de, hem de içinde bulunduğumuz toplum, hattâ insanlık adına mücadele edebilmektemiyiz ?

“Ya sen, ey Kefernahum, göğe mi çıkarılacaksın? Hayır, sen ta ölüler diyarına ineceksin! Çünkü sende yapılan mucizeler Sodom’da yapılmış olsaydı, o kent bugüne dek ayakta kalırdı.Sana şunu söyleyeyim, yargı günü Sodom diyarının hali, seninkinden daha dayanılır olacak!“

Görüldüğü üzere yargı günü içinde bulunacakları durum, Sodom ahalisinden daha vahim olacaklar var. Ama ne hikmetse hep eşcinseller ön plâna çıkarılır.!

Zannımca; insanı aşağılayanlar ve sömürenler, onların iyi niyet ve saflığından istifâde edip istismar edenler, dünyevi menfaatler için başkalarına yalakalık edenler, bütün yalancı ve ikiyüzlüler en aşağılık işleri yapmaktadırlar. Bunlar; sâdece kendisi gibi bir eşcinsel ile birlikte yaşayan, fuhuş yapmayan, kendi halini ‘Doğal’ görüp başklarına da bunu empoze etmeyen kimselerin kesip attığı tırnak olamazlar. Bu kimselerin hâlinin, Sodom ahalisinden daha beter olması muhtemeldir.

En büyük günah; içi ve dışı başka olmaktır; iki yüzlülüktür.

Buna sebep olan şey de, benliktir.

Benliğini zapt-u rapt altına alamayan, en azından bunu gayreti içinde olmayan kimselerin sözleri, soğuk hava da ağızdan çıkan nefes gibidir. Bir an buhar gibi bir şey farkedilir de, sonradan kaybolup gider. İncil den bir âyeti bir kimsenin ağzından dinlediğimizde; hiç etkilenmediğimiz, hattâ rahatsızlık duyduğumuz olur. Bu rahatsızlığın sebebi, o kişinin özünün, ağzından çıkanla farklı noktalarda olmasıdır. Ama aynı âyeti, başka bir zaman başka bir kimseden işitiriz ve hemen nasipleniriz. Çünki o kimse dürüsttür. O kimse kendi yapmadığı işleri başkalarından istemez/anlatmaz. O kimse de Kutsal Ruh çalışmakta, ağzından çıkan sözler Ruh’un etkisiyle oluşmaktadır.

Din bilginleri ve Ferisiler Musa’nın kürsüsünde otururlar. Bu nedenle size söylediklerinin tümünü yapın ve yerine getirin, ama onların yaptıklarını yapmayın. Çünkü söyledikleri şeyleri kendileri yapmazlar.Ağır ve taşınması güç yükleri bağlayıp başkalarının omuzlarına koyarlar da, kendileri bu yükleri taşımak için parmaklarını bile kıpırdatmak istemezler.

Dinleri biribirleriyle güreştirenler, ya henüz imânın ne olduğunu bilemeyecek kadar saftır ve kendisinin inancına hizmet ettiğini zannetmektedir; ya da -inanca müteallik bir ‘Nefs-i müdâfaa’ saikiyle cevap vermiyorsa- dumalı havaları yeğleyen ‘Kurt’tur.

Zorluğunu bizzat nefsimizde yaşamadığımız hususlar da, Kutsal Kitaptan bir ayete dayanarak, başkalarını yargılamak pek âdilâne durmuyor.

Doğrudur. Kutsal Kitap’a göre bu davranış çok çirkindir.

Fakat unutmamak gerekir. Bizler insana karşı olamayız. Bizler günaha sebep olan güçlere karşı olmak durumundayız.

Çünkü savaşımız insanlara karşı değil, yönetimlere, hükümranlıklara, bu karanlık dünyanın güçlerine, kötülüğün göksel yerlerdeki ruhsal ordularına karşıdır. Efesliler 6/12

Netice itibâriyle, başlığa konu olan kilisenin yaptığı yanlıştır. Tanrı’nın standartlarını değiştirmeye çabalamak İmanı zedeler. Mühim olan bu standartları değil, İNSANI DEĞİŞTİRMEKTİR.

Çünki MESİH öyle yapmıştır.

Saygılar.

@Â’raf 15868 wrote:

Mevzûyu başlıkla alâkalı olarak, sâdece ‘eşcinsellik’ bağlamında ele almamak lâzım. Hemen bütün günah sayılan davranışlar, RAB Tanrı tarafından sevilmezler. Hepsi de, derece derece iğrençliklerdir.

Fakat bu meyanda, günah işlemeyen hiç kimse de yoktur. Şu hâlde, kendimizi günahlardan azâde görüp, konuyu Ferisi mantığı ile değerlendirmemek gerek.

MESİH; günahkâra değil, günâha karşıdır. İnsanların günâhlı hayattan uzak kalmalarını sağlamak için, onlara İman ve Kutsal Ruh’un gücünü tavsiye etmiştir. Bir davranışa, olguya kötü demek o kadar önemli değil. Kötü olanla; hem nefsimiz de, hem de içinde bulunduğumuz toplum, hattâ insanlık adına mücadele edebilmektemiyiz ?

Görüldüğü üzere yargı günü içinde bulunacakları durum, Sodom ahalisinden daha vahim olacaklar var. Ama ne hikmetse hep eşcinseller ön plâna çıkarılır.!

Zannımca; insanı aşağılayanlar ve sömürenler, onların iyi niyet ve saflığından istifâde edip istismar edenler, dünyevi menfaatler için başkalarına yalakalık edenler, bütün yalancı ve ikiyüzlüler en aşağılık işleri yapmaktadırlar. Bunlar; sâdece kendisi gibi bir eşcinsel ile birlikte yaşayan, fuhuş yapmayan, kendi halini ‘Doğal’ görüp başklarına da bunu empoze etmeyen kimselerin kesip attığı tırnak olamazlar. Bu kimselerin hâlinin, Sodom ahalisinden daha beter olması muhtemeldir.

En büyük günah; içi ve dışı başka olmaktır; iki yüzlülüktür.

Buna sebep olan şey de, benliktir.

Benliğini zapt-u rapt altına alamayan, en azından bunu gayreti içinde olmayan kimselerin sözleri, soğuk hava da ağızdan çıkan nefes gibidir. Bir an buhar gibi bir şey farkedilir de, sonradan kaybolup gider. İncil den bir âyeti bir kimsenin ağzından dinlediğimizde; hiç etkilenmediğimiz, hattâ rahatsızlık duyduğumuz olur. Bu rahatsızlığın sebebi, o kişinin özünün, ağzından çıkanla farklı noktalarda olmasıdır. Ama aynı âyeti, başka bir zaman başka bir kimseden işitiriz ve hemen nasipleniriz. Çünki o kimse dürüsttür. O kimse kendi yapmadığı işleri başkalarından istemez/anlatmaz. O kimse de Kutsal Ruh çalışmakta, ağzından çıkan sözler Ruh’un etkisiyle oluşmaktadır.

Dinleri biribirleriyle güreştirenler, ya henüz imânın ne olduğunu bilemeyecek kadar saftır ve kendisinin inancına hizmet ettiğini zannetmektedir; ya da -inanca müteallik bir ‘Nefs-i müdâfaa’ saikiyle cevap vermiyorsa- dumalı havaları yeğleyen ‘Kurt’tur.

Zorluğunu bizzat nefsimizde yaşamadığımız hususlar da, Kutsal Kitaptan bir ayete dayanarak, başkalarını yargılamak pek âdilâne durmuyor.

Doğrudur. Kutsal Kitap’a göre bu davranış çok çirkindir.

Fakat unutmamak gerekir. Bizler insana karşı olamayız. Bizler günaha sebep olan güçlere karşı olmak durumundayız.

Netice itibâriyle, başlığa konu olan kilisenin yaptığı yanlıştır. Tanrı’nın standartlarını değiştirmeye çabalamak İmanı zedeler. Mühim olan bu standartları değil, İNSANI DEĞİŞTİRMEKTİR.

Çünki MESİH öyle yapmıştır.

Saygılar.

Sevgili Araf kardeşim,

Eşcinsellikte dahil tüm günahların Rab tarafından sevilmediği konusunda sizile hemfikirim. Gerçekten haklısınız.

Ama bu eşcinsellik olayı diğer günahlardan biraz farklıdır ve dolayısıyla diğer günahlara nazaran, kilise gözünde çok daha hassas bir konudur.

Tüm günahlar Rab nazarında kötüyse, nasıl oluyorda eşcinsellik kilise nazarında daha hassas bir konu oluyor, açıklayayım…

İlk başta size hemen şunu belirtmeliyim ki bu iğrenç günahın içinde olan eşcinseller, bunu bir günah olarak görmüyorlar.

İşte olayın en temel noktası budur.

Bir insan hırsızdır. Ama bu kişi hırsızlığın bir günah olduğunu bilir.

Ama bir eşcinsel, dışarıya eşcinselliği anlatırken eşcinselliğin bir günah olmadığını söylüyor. Bunun Rab tarafından kendilerine verilmiş bir hastalık olduğundan dolayı insanlarında kendilerini bu şekilde kabul etmelerini bekliyorlar.

Bir hırsız eğer hala hırsızlık yapıyorsa tövbe edene kadar bu kişi kiliseye alınmamalıdır. Bir kişi zina yapıyorsa ve halinden memnunsa bu kişi tövbe edene kadar kiliseye alınmamalıdır. Eğer bir kişi eşcinselse ve bu eşcinselliğinden vaz geçmiyorsa bu kişi kiliseye alınmamalıdır.

Bir hırsıza hırsızlığın günah olduğunu, yanlış olduğunu kolaylıkla anlatabiliyorsunuz. Aynı şekilde zinayıda anlatabiliyorsunuz. Ama konu eşcinselliğe gelince bunu anlatamıyorsunuz. Çünkü başta kamuoyu olmak üzere bu günahı sevimli göstermek istiyorlar. Daha doğrusu bunun bir günah değil, hastalık olduğunu kabul ettirmek istiyorlar.

Geçenlerde bir roman okuyordum… Romanda, Amerika’daki bir kilise rulet günleri düzenliyordu ve ruletten kazandığı parayla kiliseye gelir kazandırıyordu.

Rulet ve diğer kumar oyunları günahtır. Rab’bin evine günahı sokamazsınız. Bu kilisenin yararına olsada (Kilise burada maddi kazanç sağlıyor) Rab’bin gözünde kötü olan bir şey kiliseye giremez.

Eşcinsellikte bu şekilde. Eşcinsellik Rab’bin gözünde iğrenç bir günahtır. Dolayısıyla bir eşcinsel Kilise’ye giremez, girmemelidir.

Bir eşcinsel, ilk başta eşcinselliğin günah olduğunun bilincine varır, günahından tövbe eder işte o zaman bu kişi Kilisenin değerli bir üyesi olur ki bu şekilde Kilise üyesi olan kardeşlerimizde vardır.