Fırat Abi bana kızmayın; ama ben sizinle bu konuda hem fikir değilim :)

Aslında çok haklısınız. Ben sizin ne demek istediğinizi çok iyi anlayabiliyorum. Mesih İsa’nın söylemlerini Tanrı sözü olarak kabul etmeyen, dolayısıyla Mesih İsa’yı Tanrı sözünün beden almış hali olarak da görmeyen ve yine dolayısıyla Mesih İsa’nın Tanrısallığını red eden bir kişi Yaradanına Allah diyor ise bu bizim inancımıza ters düşer ve mantıken de Tanrı ile Allah bir olmaz, olamaz.

Ama ben bu konuya bu kadar katı bakmıyorum. Karşımdaki insanın söylemlerinden çok yüreğine bakıyorum. Amacı ne? Ne yapmak istiyor? Tek Tanrı’ya mı inanıyor? Ona ibadet ediyor mu? Onu yüceltmek istiyormu? Eğer bir insan bu şekilde davranıyorsa ve buna rağmen Mesih İsa’nın Tanrısallığına karşı çıkıyorsa, bu kişi ne yaptığını bilmiyordur. Yani bir nevi, aslında bizimle hem fikirdir; ama yanlış öğretiler sonucunda Mesih İsa’yı tanımıyordur.

Hiç unutmam…Hrant Dink öldüğü gün, Mutafya kiliselerinde yas ilan ettiğini duyurmak için basın toplantısı yapmıştı ve bu basın toplantısında hep Allah kelimesini telaffuz etmişti. Çok hoşuma gitmişti bu hareket. Papa’da bu tarz yaklaşımları izliyor…Ama şahsen ben Protestanları bu konuda oldukça katı buluyorum.

Sevgili burç, yalnış anlaşıldım galiba. Ben konuyu iyi anladım.
Benim anlatmak istediğim Tanrı ya da Allah denerek kelimeler üzerinde bir tartışma yaratmak değildi amacım. Tabi ki gerçek ve diri olana YHVH’ya olan inancınız yüreğinizle bağlantılı olacak. Benim sayın abdulkadir ‘in yazısında yansıtığı ifadelerdi. Bir yandan Kutsal Kitap’da kendini anlatan diri ve yaşayan, etkinilklerini sürdüren bir Tanrı; diğer tarafta Kutsal Kitap harici. O zaman birçok tanrı var dünyada. Liberallerin ortaya koyduğu ya da varlığını sürdürdüğü ölü bir kiliseye mi ait olmak istersin yoksa yaşayan ve lutfu altında olacağın bir Tanrı’ya ait kiliseye mi ?

Sayın burç, protestanlar diye bir genelleme yapmışsınız. Hayır ,bu ifadenize de ben üzülerek söyleyeyim ki , katılmıyorum. Söylediğimiz ilahiler içinde, Allah sözcüğü geçmektedir. Hiçte bu sözcüğü ayıklamadam yürekten gelerek ilahilerde söylüyoruz.Örneğin, hiç ” Ayin-i Şerifi ” dinlediniz mi ? Benim çok hoşuma gider. Seslendiren de sayın Turgay ÜÇAL. Allah sözcüğü boldur. Demek istediğim, sözcüklerle ilgili bir soru değildi. Sayın abdulkadir’in yazısında vermeye çalıştığı var olanla var olmayanın durumunun sergilenmesi içindi. Rab’den dolayı insanlara saygı duymak, alçakgönüllü olmak başka şey, kör olan biz insanların gözünün önündeki perdenin daha da kalınlaştırılmasına engel olmak istemek başka şey.

Sayın burç sana asla kızamam. Bana inanlı olarak yakışmaz. Seni Rab’de çok seviyorum. Tabi ki hatam olduğu zaman, çekinmeden beni eleştirebilirsin. Bizler günahlı kişilikleriz. Her an hata yapma olasılığımız yüksek. Mükemmel değiliz. İçin rahat olsun. Benim eleştirmek istediğim, tekrar olacak ama, bizim için en büyük tehlike olan liberal düşünceler. Yani, ölü bir kilise olmayalım. Eleştirini, olumlu ya da olumsuz beklerim.

Rabbin sevgisi ve ışığı sizinle olsun.

Lütuf, İsa mesih’i sevenlere ölümsüz sevgiyle !

Dünyayı kazansan ne yararı olur ? hac5 tanri sevgidir

Sevgili burç, senin dediklerini anlıyorum. Rab diyor ki ( Şu an yola çıkmak üzere hazırlık yapıyordum ki,gömlek ütülüyorum.Bunu söylemekten Rab’de utanmıyorum. Siz de yakında evleneceksiniz. Evlilikte paylaşımlarınızın Rab’de iyi olası istemimdir. İletinizi gördüm. ); ben onların yüreğine koydum. İnsanlar İsa Mesih’i tanımamış bile olsalar Rab’bin yasasına göre hareket ederler. Ama ! Eğer İsa’yı duyup da farklı bir şekilde ya da diri ve etken olmayan bir tanrıya ibadet ediyorlarsa ; sonucuna katlanacaklar.

Biz inanlılar, bazen, toplumda olmasa da bir araya geldiğimizde, çok iyi konuşuyoruz.Ama toplumda var olan ve etkinliğini sürdüren Rabbimiz İsa’yı tanıtmakta gaflete düşüyoruz. Sizin ifadelerinize şöyle bir kaç tümce söylemek istiyorum.( Bu arada parantez içinde şunu da yazayım: “Paylaşım ” bölümünde yazdığım yazının esprisini anlamayacak ve farklı yanıt verecekler de çıkacak. ) . Ben, inanlı olmadan önce, Kutsal Kitap’ta var olan her şeyi uyguluyorduk ve uygulanması için 70’li yıllarda mücadele ediyorduk. Ama inanlı değildim. Tek bir yaratıcıya inanıyordum ( İçten ) ki, bir müslüman bir hristiyan ya da farklı bir dine inanan kişi değildim. Hatta forumda abdulkadir’in yazdığı yazıların aynısını ben ileri sürüyordum. Neyse fazla uzatmayayım, önemli olan Kutsal Kitap’ta anlatılan gerçek ve diri Tanrı’yı bilmek ve de onun yolunda haraket etmektir. Çevre ve insanlar sizi etkilemesin. Hele Eylül ayındaki yaşananlar sizi hiç etkilemesin. Zira; Eylül ayında tv. ve basın- yayında birçok farklı propagandalar göreceksiniz. Seni, Rab’de çok seviyoruz. Kendine iyi bak. Bursa’ya gelirsem, görüşürüz.:papatya: :papatya: :papatya:

Rabbin sevgisi ve ışığı sizinle olsun.

Lütuf, İsa Mesih’i sevenlere ölümsüz sevgiyle !

Dünyayı kazansan neye yarar ? :elsalla: :elsalla: :elsalla: tanri sevgidir

@abdulKadir 8701 wrote:

Sayın Fırat bey,

öncelikle Tanrı’nın demokrat olmadığı konusunda hemfikir olmamızın beni sevindirdiğini belirtmeliyim. Demokratlık Allah’a isyan olan her konuda da özgürlüğü savunduğu için dindar insanların benimseyeceği bir sistem olamaz, doğru. Ama aynı Tanrı, fikirlerin özgürce ifadesinin önüne geçmez. Yanlış fikirlere sahip olanlar ölümden sonra yargılanacaklardır ama bu dünyada yargılamak bizim işimiz olmamalıdır.

Görüyorum ki sizin gibi düşünmeyenler, gerek kendi dindaşlarınız arasından olsun gerekse farklı dinden olsun paylanmaktan kurtulamıyorlar. ”Bu forumda sadece rumuzu fırat çölgeçen’li olanlar yazabilir” gibi bir hava içindesiniz. Bu havaya öylesine kaptırmışsınız ki kendinizi, tehdit yollu birşeyler ima etmeye çalışmışsınız. ”Forumda sadece üye yazılı olduğuna” falan aldanmamalıymışım… Üye olsanız, admin olsanız veya başka bir statüde olsanız ne değişecek anlamış değilim. Yaşınıza ve bir ‘Tanrı hizmetçisi’ olmanıza hürmeten haddimi aşmayacağım. Ama bu tavırlarla beni site yönetimine ispiyonlamanız hiç yakışmıyor size.
”Tanrı sevgidir” deyip O’nun gazap yönünü eyleme geçirmeniz bir çelişki değil mi? Yoksa Tanrı sadece sizin için mi sevgidir?
Cümlelerinizin sonunda esenlik dileyip, Rabbin ışığına emanet edip, bunun ardından esenliği bozacak ithamlarda bulunmak nasıl bir şeydir?

Site yöneticilerinden ricam, eğer yazdıklarımda forum prensiplerine aykırı bir durum varsa belirtmeleridir. Misafir istenilen yerde kalır.
Ayrıca hiçbir müslümanın girip birşeyler yazmasını istemiyorsanız, islam hakkında hiçbirşekilde söz etmeyin, ki bizlere cevap hakkı doğmasın. Aksi halde hem yönetici hem de üye arkadaşlar hakaret ve saldırı niteliği taşımayan tartışmalara tahammül göstersinler.

Sayın Fırat bey, propagandamızı kendi sitemizde yapmamızı salık vermişsiniz. Yapıyoruz zaten, ama bizim sitede sizin de propaganda yapma hakkınız var. Bunu yapan hristiyan arkadaşımızda vardı. ”Şeytan bunun neresinde?”

”Müslüman o kimsedir ki, sözü dinler ve en güzeline uyar”
Doğruya ulaşmak için dinlemek,
dinlemek için bir araya gelmek,
bir araya gelmek için hoşgörü gerek, değil mi?

Size müslüman olun demiyorum ama Tanrı’dan bahsedilen yerde siz de bu prensibe riayet etseniz olmaz mı?

(Not: Sorularım cevap vermeniz için değildi. Bana son cevabınızı yazmıştınız. Aramızda hoşgörü hakim olana kadar uzak kalmak forumun hayrına olacaktır.)

Aslında dün gece size bu konu hakkında başka bir başlıkta yazmıştım; ama yayınlanmamış yada ben göremedim… En iyisi bir kez daha yazmaktır…

İslam hakkında doğru bilgiler sunmuyorsunuz. İslam’a göre Allah’a inanan her kişiyi Tanrı sevmez. En basit örneği, Kuran-ı Kerim’de maide 72 den başlayarak Hristiyanların nasıl kötülendiğini ve nasıl kafir ilan edildiğini rahatlıkla görebiliriz.

Ayrıca Fırat Abi’de çok haklı. Bakın ilk mesajlarınızda, ki bunların hepsi dostluk ve anlayış hakkındaydı, Fırat Abi size karşı çıkmıştı. Ben ise Fırat Abi’nin bu karşı çıkmasını yadırgamıştım ve bir şekilde sizin güzel mesajlarınızın yanında yer almıştım. Ama yaşanmışlık dedikleri şey bu olsa gerek (Fırat Abi’nin yaşı benden oldukça büyüktür) gel zaman git zaman Fırat Abi haklı çıktı ve açıkçası ilk başlarda sizin dostluk dolu mesajlarınızın yanında yer aldığımdan dolayı da pişmanlık duydum.

Fırat abi hangi konularda haklı Burç hanım kardeşim? Özel mesajlaşmalarınızda bahsettiği konularda mı?

Bakın bu tarz itamlar bizi ciddi tartışmalardan uzaklaştırır ve gülmenin bol olduğu bir atmosfere sokar :)

Fırat Abi’nin bana özel mesaj falan attığı yoktur. Keza “Abi” olarak nitelendirdiğim bir insan da pekala atabilir. Ama atmadı.

Fırat Abi “Şeytan kırmızı pelerinle değil beyaz pelerinle gelir” derken haklıydı. Burada şeytanın mecazi bir anlamda kullanılmış olduğunu sanırım belirtmeme gerek yoktur.

Dostluk, kardeşlik, anlayış dediniz; daha sonradan İslam propagandası yapıp Kutsal Kitaba aykırı şeyler söyleyen insanlara anlayış gösterip onları anlayın dediniz.

Neyse…

Gelelim medai suresine…

Bakın Muhammed Esed’in tesfirinde maide 68 ve dolayısıyla devamı için ne diyor “Bu ifade, Kitâb-ı Mukaddes’in bugünkü şekliyle birçok değişiklik ve tahrifata uğradığını vurgulayan mükerrer Kur’ânî beyanlar ile bağlantılı olarak değerlendirilmelidir.“

Yani İncil’in değiştirilmiş olduğunu savunuyorsunuz. Dolayısıyla üçlü birlik kavramının İncil’in değiştirilmesinden sonra çıktığını söylüyorsunuz. Peki… Üçlü birliği savunan, İncil’in değiştirilmediğine inanan ve dolayısıyla Mesih İsa’dan sonra gelenlerin yalancı peygamber olacağını kabul eden bir insan da cennete girebilecek midir, yoksa giremiyecek midir? Hayır girer diyorsanız, bu İslam öğretilerine ters düşer…